back_top
helge (Gast) - 17. Jun, 10:00

nur eine nette polemik

laniers polemik spricht einen sehr validen punkt an, seine ausführungen zeugen aber von gefährlichem halbwissen. das interessanteste an seinem text sind mE. die reaktionen darauf, auf die du eh verlinkst.

clay shirky bringt es für mich auf den punkt:
(..) However, “Digital Maoism” mischaracterizes the present situation in two ways. The first is that the target of the piece, the hive mind, is just a catchphrase, used by people who don’t understand how things like Wikipedia really work. As a result, criticism of the hive mind becomes similarly vague. Second, the initial premise of the piece — there are downsides to collective production of intellectual work — gets spread it so widely that it comes to cover RSS aggregators, American Idol, and the editorial judgment of the NY Times. These are errors of overgeneralization; it would be good to have a conversation about Wikipedia’s methods and governance, say, but that conversation can’t happen without talking about its actual workings, nor can it happen if it is casually lumped together with other, dissimilar kinds of group action. (..)
im gegensatz zu laniers ausführungen ist wikipedia nicht "kollektivistisch" organisiert, sondern in einer mischung aus direkter (abstimmungsprozesse) und repräsentativer (gewählte admins) demokratie, mit einem hauch monarchie (jimmy wales als letzte instanz).

lanier tut übrigens damit auch nur das, was er in seinem text den bloggern vorwirft: er provoziert anstatt ordentlich zu recherchieren.

eine hingegen hervorragende ressource zu diesem thema ist das buch: the wisdom of crowds, von james surowiecki. und der von ihm beschriebene "kollektivismus" wird übrigens nicht so sehr von den maoisten geobt, als von economist & co.

Gérard (Gast) - 17. Jun, 18:40

Ansichtssache

Hmmm, ich würde mir nicht erlauben, einem Computerwissenschaftler, der an Top-US Unis gelehrt hat, "gefährliches Halbwissen" vorzuwerfen. Tatsächlich spricht er in seinem Essay einige interessante Punkte an.

Z.B. "Was wir jetzt beobachten können, ist eine beängstigende Ausbreitung des Trugschlusses, das Kollektiv sei unfehlbar." -- Indem es keine expliziten Autoren von Internet-Inhalten mehr gibt, die zur Rechenschaft gezogen werden können, überträgt man die Verantwortung für diese Inhalte auf die "Allgemeinheit", das "Kollektiv". Das ist natürlich insoferne ein Unfug, als es immer nur eine winzige Minderheit ist, die für Inhalte bzw. deren Korrekturen sorgen. Man kann auch nicht von Abstimmungsprozessen oder repräsentativer Demokratie sprechen, da ja niemals die gesamte Internet-Community befragt wird.

Simples Beispiel, auf Wikipedia bezogen: Wenn mir ein fehlerhafter Eintrag auffällt, kann ich ihn ändern. Gut. Aber was dann? Soll ich dann täglich nachschauen, ob nicht ein anderer User die Korrektur wieder rückgängig gemacht hat? Wer ist eine absolute Instanz? Fachleute, Wissenschaftler, die ursprünglichen Quellen der jeweiligen Themen/Fragestellungen? Oder, das "Kollektiv", dh. eine Handvoll (bezogen auf 6 Mrd. Menschen) Leute, die gerne im Netz hängt?

Keine Frage, Wikipedia ist praktisch. Man erhält zu nahezu jedem Thema rasch einen Überblick. Wenn es mir allerdings um fachlich korrekte Inhalte oder verschiedene Meinungen geht, dann schau ich doch lieber in einem Lexikon (z.b. wissen.de) nach oder lese Kommentare in Zeitungen.

Und das ist auch die Essenz des Aufsatzes von Jaron Lanier: "Die beste Richtlinie dafür [den Wert des Kollektivs zu maximieren] ist, dem Individuum den Vorrang zu geben."
helge (Gast) - 22. Jun, 19:09

dein simples beispiel ist simpel beantwortet: wikipedia hat für solche "edit wars" durchaus sehr praktkable lösungen: diskussionsseite mit argumentation über die jeweiligen beweggründe, wenn das nicht hilft "meinungsbilder" mit abstimmungen bzw. moderation durch admins oder andere user in einem vordefinierten prozess.

das "halbwissen" bezieht sich vor allem auch auf den "kollektivismus": die obengenannten prozesse und auch "wisdom of the crowds" (-> buch) stützt sich ganz vehement auf das individuum - ganz so wie es lanier auch fordert. die referenz auf maoismus ist unfug.

Name

Url

Meine Eingaben merken?

Titel:

Text:


JCaptcha - du musst dieses Bild lesen können, um das Formular abschicken zu können
Neues Bild

 

Mail an
Christoph Chorherr

Versuche jedenfalls Mails selbst zu beantworten.

Christoph Chorherr auf Twitter Christoph Chorherr auf Facebook

Meine Tweets

    Aktuelle Beiträge

    Wer kompetent ist...
    hälts doch in der Politik nicht aus. Sabine Gretner...
    Wolfgang (Gast) - 15. Feb, 11:48
    Frage: Warum nur langweilen...
    Frage: Warum nur langweilen mich politische Diskussionen...
    Almi66 (Gast) - 14. Feb, 14:19
    PP.S.:
    Dille ist zwar grün, hat aber nix mit Dilettanten...
    Franz Stefan (Gast) - 13. Feb, 13:06
    P.S.:
    im gestrigen Kurier gab es zu dem Thema eine exakt...
    Franz Stefan (Gast) - 13. Feb, 13:02
    Gibts andere Fragen/Antworten...
    Sehr geschätzter Herr Chorherr, nicht nur Ihre...
    Franz Stefan (Gast) - 13. Feb, 12:48
    öffentlichkeit braucht...
    mit sicherheit schafft social media eine neue, erweiterte...
    tripolt (Gast) - 13. Feb, 10:48
    zur Untermauerung meines...
    zur Untermauerung meines obigen Postings: http://derstanda rd.at/1328507527175/Sparpa ket-Parteiaustritt-als-ueb erfaellige-Reaktion-auf-di e-Politik-der-Faymann-SPOe
    heinz (Gast) - 13. Feb, 08:06
    Kompetenz de Umfeldes
    Politiker sollten eigentlich die Kompetenz haben, ihr...
    heinz (Gast) - 13. Feb, 06:08
    Najo, wenn eine Innenministerin...
    Najo, wenn eine Innenministerin ohne weiters Finanzerin...
    schippre (Gast) - 13. Feb, 03:17
    Einfache Antwort
    Geh bitte, glaubst du das wirklich, oder willst du...
    naahhh (Gast) - 12. Feb, 22:58
    warum schaffen es nichtmal...
    warum schaffen es nichtmal die Grünen,obwohl in...
    michael gunczy (Gast) - 12. Feb, 15:30
    Anmerkungen zu Thurnher
    Armin Thurnher, Herausgeber des Falter Armin Thurnher...
    cc - 12. Feb, 09:36

    User Status

    Du bist nicht angemeldet.

    Feeds